Ya hemos empezado arder, pronto empieza esta desgracia, lo lamento mucho y no hay palabras de consuelo para los afectados, se podía hacer algo para evitarlos?

si , claro que se podia , dejar a los habitantes de los campos quemar como hacian antes , incendios pequeños y controlados de manera que siempre habia cortafuegos naturales , ahora como no dejan hacer nada y ellos no lo hacen se forman manchas enormes de maleza que cuando por desgracia comienzan a arder ya no tienen forma de controlarse , tambien meterse menos en la vida del campo , ahora no puedes tener una simple oveja sin declarar , de esa manera mucha gente no tiene animales y quien siempre limpio el monte con la ayuda de las quemas controladas eran los animales domesticos , ahora como no se pueden tener nio se puede quemar pasa lo que pasa

en fin , asi vamos

saludos

Como los que saben y legislan están en su despacho con aire acondicionado, como tienen que saber que se tienen que hacer cortafuegos?? Si escucharan más a los que entienden de campo y menos a los ecolojetas, otro gallo cantaria

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Yo tengo una teoría, siempre partiendo de la base que vivimos en un clima mediterraneo, donde los incendios son frecuentes, han sido y serán. Dicho esto, ¿qué cuesta más apagar un incendio o prevenirlo mediante cortafuegos y demás medidas preventivas?. Esta reflexión me la hago a raíz de las pruebas que se hicieron en el Ebro, de envenenamiento, para que después una empresa lo limpie

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jamin
si , claro que se podia , dejar a los habitantes de los campos quemar como hacian antes , incendios pequeños y controlados de manera que siempre habia cortafuegos naturales , ahora como no dejan hacer nada y ellos no lo hacen se forman manchas enormes de maleza que cuando por desgracia comienzan a arder ya no tienen forma de controlarse , tambien meterse menos en la vida del campo , ahora no puedes tener una simple oveja sin declarar , de esa manera mucha gente no tiene animales y quien siempre limpio el monte con la ayuda de las quemas controladas eran los animales domesticos , ahora como no se pueden tener nio se puede quemar pasa lo que pasa

en fin , asi vamos

saludos

Ahora piden mas papeles pa una vaca cabra oveja caballo etc que pa tener un hijo.

no hay más que decir

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jamin
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en fin , asi vamos

saludos

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jamin
si , claro que se podia , dejar a los habitantes de los campos quemar como hacian antes , incendios pequeños y controlados de manera que siempre habia cortafuegos naturales , ahora como no dejan hacer nada y ellos no lo hacen se forman manchas enormes de maleza que cuando por desgracia comienzan a arder ya no tienen forma de controlarse , tambien meterse menos en la vida del campo , ahora no puedes tener una simple oveja sin declarar , de esa manera mucha gente no tiene animales y quien siempre limpio el monte con la ayuda de las quemas controladas eran los animales domesticos , ahora como no se pueden tener nio se puede quemar pasa lo que pasa

en fin , asi vamos

saludos

bueno, también tenemos que añadir que a muy poca juventud le gusta sacar el rebaño como antes, ahora los pocos que se forman como ganaderos son para hacerlo en granjas

lo que sí podría hacer el país es subvencionar o promocionar que no se pierdan los pastos

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cazadordel98

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jamin
si , claro que se podia , dejar a los habitantes de los campos quemar como hacian antes , incendios pequeños y controlados de manera que siempre habia cortafuegos naturales , ahora como no dejan hacer nada y ellos no lo hacen se forman manchas enormes de maleza que cuando por desgracia comienzan a arder ya no tienen forma de controlarse , tambien meterse menos en la vida del campo , ahora no puedes tener una simple oveja sin declarar , de esa manera mucha gente no tiene animales y quien siempre limpio el monte con la ayuda de las quemas controladas eran los animales domesticos , ahora como no se pueden tener nio se puede quemar pasa lo que pasa

en fin , asi vamos

saludos

bueno, también tenemos que añadir que a muy poca juventud le gusta sacar el rebaño como antes, ahora los pocos que se forman como ganaderos son para hacerlo en granjas

lo que sí podría hacer el país es subvencionar o promocionar que no se pierdan los pastos

Cierto.. pero gran culpa la tiene las dificultades que ponen a la hora de tener un rebaño, porque entre veterinarios, papeles, permisos y demás, a uno se le quitan las ganas de tener animales... y lo digo con conocimiento de causa....
Años atrás, se te moría una obeja, cabra, vaca etc etc.. la enterrabas o la dejabas apartada y era fruto de carroñeros, ahora.. .no se te ocurra dejarla en el campo, tienes que llamar a que la recojan, autopsia e informe de la muerte... y claro está, todo eso a cargo del ganadero. AH!!.. y para más inri, te han soltado 100 buitres en la zona para que se alimenten.. de que!!?? de cuando nazca un ternero se lo coman vivo y dejen herida a la madre?... eso es el ecologismo al que estamos llegando.

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cazadordel98

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jamin
si , claro que se podia , dejar a los habitantes de los campos quemar como hacian antes , incendios pequeños y controlados de manera que siempre habia cortafuegos naturales , ahora como no dejan hacer nada y ellos no lo hacen se forman manchas enormes de maleza que cuando por desgracia comienzan a arder ya no tienen forma de controlarse , tambien meterse menos en la vida del campo , ahora no puedes tener una simple oveja sin declarar , de esa manera mucha gente no tiene animales y quien siempre limpio el monte con la ayuda de las quemas controladas eran los animales domesticos , ahora como no se pueden tener nio se puede quemar pasa lo que pasa

en fin , asi vamos

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bueno, también tenemos que añadir que a muy poca juventud le gusta sacar el rebaño como antes, ahora los pocos que se forman como ganaderos son para hacerlo en granjas

lo que sí podría hacer el país es subvencionar o promocionar que no se pierdan los pastos

Los pastos se pierden, porque no hay ganado que mantenga a raya la masa forestal. Subvencionar no es la solución, la solución es que los ganaderos saque productos de calidad, ecológicos o de ganadería tradicional y lo más importante se salten a los canales de distribución, que son los que se quedan con el beneficio y sepan introducirlos en el mercado. Tan sencillo como internet.

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kampesino

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cazadordel98

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jamin
si , claro que se podia , dejar a los habitantes de los campos quemar como hacian antes , incendios pequeños y controlados de manera que siempre habia cortafuegos naturales , ahora como no dejan hacer nada y ellos no lo hacen se forman manchas enormes de maleza que cuando por desgracia comienzan a arder ya no tienen forma de controlarse , tambien meterse menos en la vida del campo , ahora no puedes tener una simple oveja sin declarar , de esa manera mucha gente no tiene animales y quien siempre limpio el monte con la ayuda de las quemas controladas eran los animales domesticos , ahora como no se pueden tener nio se puede quemar pasa lo que pasa

en fin , asi vamos

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lo que sí podría hacer el país es subvencionar o promocionar que no se pierdan los pastos

Los pastos se pierden, porque no hay ganado que mantenga a raya la masa forestal. Subvencionar no es la solución, la solución es que los ganaderos saque productos de calidad, ecológicos o de ganadería tradicional y lo más importante se salten a los canales de distribución, que son los que se quedan con el beneficio y sepan introducirlos en el mercado. Tan sencillo como internet.

Como siempre, subvencionar no suele traer ganas de trabajar

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kampesino

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cazadordel98

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jamin
si , claro que se podia , dejar a los habitantes de los campos quemar como hacian antes , incendios pequeños y controlados de manera que siempre habia cortafuegos naturales , ahora como no dejan hacer nada y ellos no lo hacen se forman manchas enormes de maleza que cuando por desgracia comienzan a arder ya no tienen forma de controlarse , tambien meterse menos en la vida del campo , ahora no puedes tener una simple oveja sin declarar , de esa manera mucha gente no tiene animales y quien siempre limpio el monte con la ayuda de las quemas controladas eran los animales domesticos , ahora como no se pueden tener nio se puede quemar pasa lo que pasa

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lo que sí podría hacer el país es subvencionar o promocionar que no se pierdan los pastos

Los pastos se pierden, porque no hay ganado que mantenga a raya la masa forestal. Subvencionar no es la solución, la solución es que los ganaderos saque productos de calidad, ecológicos o de ganadería tradicional y lo más importante se salten a los canales de distribución, que son los que se quedan con el beneficio y sepan introducirlos en el mercado. Tan sencillo como internet.

sencillo parece, pero para nada lo es.
como ya dicen los políticos y las leyes los tienen contra la espada y la pared

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JaviAgu

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kampesino

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cazadordel98

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jamin
si , claro que se podia , dejar a los habitantes de los campos quemar como hacian antes , incendios pequeños y controlados de manera que siempre habia cortafuegos naturales , ahora como no dejan hacer nada y ellos no lo hacen se forman manchas enormes de maleza que cuando por desgracia comienzan a arder ya no tienen forma de controlarse , tambien meterse menos en la vida del campo , ahora no puedes tener una simple oveja sin declarar , de esa manera mucha gente no tiene animales y quien siempre limpio el monte con la ayuda de las quemas controladas eran los animales domesticos , ahora como no se pueden tener nio se puede quemar pasa lo que pasa

en fin , asi vamos

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bueno, también tenemos que añadir que a muy poca juventud le gusta sacar el rebaño como antes, ahora los pocos que se forman como ganaderos son para hacerlo en granjas

lo que sí podría hacer el país es subvencionar o promocionar que no se pierdan los pastos

Los pastos se pierden, porque no hay ganado que mantenga a raya la masa forestal. Subvencionar no es la solución, la solución es que los ganaderos saque productos de calidad, ecológicos o de ganadería tradicional y lo más importante se salten a los canales de distribución, que son los que se quedan con el beneficio y sepan introducirlos en el mercado. Tan sencillo como internet.

Como siempre, subvencionar no suele traer ganas de trabajar

subvencionar? según cuando, para los jóvenes agricultores dan algunas subvenciones y desde luego que influyen a los jóvenes

Pero subvencionar no es la solución. Conozco varios "agricultores" que saben de campo aun menos que yo. Hay que formarse, sea el oficio que sea, nadie nace aprendido, pero lo que hay que tener claro, al menos así lo veo yo, es que nada que te regalen se valora. Yo hace ya trece años que trabajo para mi. Temporadas con mejor resultados y otras con peor, pero nunca nunca nunca he tenido ningún regalo, ni siquiera esto que hacen a veces de ayudar a la contratación, yo si necesito contratar es porque tengo trabajo que no puedo hacer yo, no para pillar ningún dinero.
Me mosquea bastante que según el sector que sea, nos parezca bien una subvención, y si es otro sector no, creo que si todos tenemos los mismos derechos, es eso TODOS, yo he puesto todo mi dinero, mi tiempo y mis ganas en levantar mi trabajo pero claro es más fácil que nos lo den, y encima criticar y criticar, ya esta bien, desde que empece no he trabajado ni un día una jornada de ocho horas como muchos familiares y amigos, y encima soportando, bromas típicas, de "vas a ser el mas rico del cementerio" y cosas parecidas, pues bien a mis 33 años (que haré en septiembre) puedo decir con mucho orgullo que tengo dos viviendas, dos coches, y gracias a mi trabajo mantener una niña y otro que viene en camino, además de dar trabajo en algunos momentos del año a otra u otras dos personas.
Entiendo que la situación es mala, pero el cambio que tanto se cacarea pasa por un cambio de actitud de todos,

Ah! Y que conste que no me gusta en absoluto NINGUNA de las opciones políticas que se nos presentan

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cazadordel98

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JaviAgu

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kampesino

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cazadordel98

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jamin
si , claro que se podia , dejar a los habitantes de los campos quemar como hacian antes , incendios pequeños y controlados de manera que siempre habia cortafuegos naturales , ahora como no dejan hacer nada y ellos no lo hacen se forman manchas enormes de maleza que cuando por desgracia comienzan a arder ya no tienen forma de controlarse , tambien meterse menos en la vida del campo , ahora no puedes tener una simple oveja sin declarar , de esa manera mucha gente no tiene animales y quien siempre limpio el monte con la ayuda de las quemas controladas eran los animales domesticos , ahora como no se pueden tener nio se puede quemar pasa lo que pasa

en fin , asi vamos

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bueno, también tenemos que añadir que a muy poca juventud le gusta sacar el rebaño como antes, ahora los pocos que se forman como ganaderos son para hacerlo en granjas

lo que sí podría hacer el país es subvencionar o promocionar que no se pierdan los pastos

Los pastos se pierden, porque no hay ganado que mantenga a raya la masa forestal. Subvencionar no es la solución, la solución es que los ganaderos saque productos de calidad, ecológicos o de ganadería tradicional y lo más importante se salten a los canales de distribución, que son los que se quedan con el beneficio y sepan introducirlos en el mercado. Tan sencillo como internet.

Como siempre, subvencionar no suele traer ganas de trabajar

subvencionar? según cuando, para los jóvenes agricultores dan algunas subvenciones y desde luego que influyen a los jóvenes

Cazadordel98, no estoy de acuerdo, yo cuando terminé mis estudios y empecé a trabajar como autónomo, tenía dos trabajos los prefesionales y en Decathlon, a mi nadie me ha dado nunca una subvención, he compensado los gastos de explitación con mi segundo trabajo, es decir el de decthlon y cuando me quisieron hacer fijo, decidí continuar con mi profesión y emprender proyectos nuevos, como Tuslances.com, entr otros, ninguna institución me ha dado un céntimo, todo a base de currar, emprender, estudiar proyectos, etc etc. Por mi haría desaparecer las subvenciones y lo dedicaba ese dinero a otros menesteres. Tengo 40 años recien cumpliditos y llevo 15 años desarrollando mi profesión, con lo cual cuando empecé, igualmente era un joven, que empezó de cero.

En EEUU dicen que para que un negocio triunfe, has debido de fracasar 9 veces. Eso es ni más ni menos, afán de emprendimiento, superación y esfuerzo. Cosa que con las políticas que tenemos de ayudas, precisamente no se fomenta eso.

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pues yo veo que no es lo mismo

un agricultor o ganadero con los precios que actualmente pagan es muy difícil sobrevivir en buenas condiciones y que te quede un rincón de beneficio (como es lo normal que sería)

cualquier joven que le guste la agro qué pensará: es lo que a mí me gusta y quiero dedicarme a esto, peeero no puedo vivir de esto, conclusión, pasamos al plan b

es por eso que digo que es más importante potenciar el sector rural y sector primario que cualquier otro tipo de sector para beneficiar el medio ambiente: porque si un joven de 20 años que le gustaría tener un rebaño de cabras ve que de esto no puede vivir desde luego no se dedicará a esto y si no se dedica los montes pierden siempre seguridad

españa es uno de los países que menos jóvenes se dedican a la agro en europa, algo mal se está haciendo y es que los precios no dan para vivir

otra forma de solucionar el problema sería quitar subvenciones y pagar mejor los productos, pero las empresas privadas nunca harían esto

Compañero cazadordel98, no te comas de vista a los agricultores, que la inmensa mayoría vive bien o muy bien, y trabajando 6 meses al año.

Correcto LIG

Algo muy sencillo cazadordel98, si con subvención no funciona el sistema, es porque algo falla no? Yo también quiero dedicarme a lo mío pero como no me da... me deberían de dar una subvención no?

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El tema es peliagudo, ya que no es l mismo unas zonas que otras. Pero todas tiene algo en común, los bajos precios que recibe el sector primario por los productos. Para cualquier joven que quiera empezar como no tenga un mínimo de explotación antes de ponerse es IMPOSIBLE. Si un joven de Zamora por poner un ejemplo desea dedicarse a la agricultura, de mano necesita tener unas tierras, equiparse con maquinaria sumamente costosa para que le paguen a precio irrisorio los productos. Lo mismo podemos decir de un joven que decida tener una cabaña de ganado vacuno de carne en Asturias, lo primer para poder sacar el CEA (código de explotación agraria) le pedirán mas que para asentar un hijo en el registro civil, que si establo o nave ganadera con agua luz etc. Luego invierte eu¡n un rebaño de ganado, busca fincas y o compras o alquilas, prepara maquinaria para recoger forraje para el invierno, etc. o tienes un respaldo económico grande detrás o es inviable poder montar nada.
LAs subvenciones es una tomadura de pelo y muchos se las han tomado como su fuente de ingresos y la explotación como algo secundario. Yo soy de la opinión que las subvenciones tendrían que estar ligadas a la productividad y al tipo de zona en la que tienes la explotación, ya que no es lo mismo tener una ganadería de alta montaña que tenerla en zonas de marina, o tenerla en una dehesa Extremeña o en picos de Europa.

hace unos meses que me he titulado como tecnico superior de gestion forestal, y en todos coincide lo mismo...

Un GIF (gran incendio forestal) se puede parar muy facil y relativamente rapido, tan solo tienes que meter un bulldozer creando un gran cortafuegos de 40-50m de ancho, llenarlo de autobombas y prenderle fuego de forma que:

1- El avance del incendio A (originario) y el B (originado) se encuentren (fuego con fuego se apaga solo)
2- Crear una linea de defensa para que no pase mojando la zona

Asi se apaga un incendio, rapido y barato...

¿que pasa entonces?

Hay cierto sector que no ve bien meter un buldozer y dejar un cortafuegos de 50m de ancho arrasado ni que los bomberos prendan fuego...

El politico de turno que debe dar la orden no se quiere pillar los dedos si el incendio que crean se descontrola (todo puede pasar)

y por ultimo lo mas importante...

Los medios aereos, los medios aereos son un gasto ENORME y como sabreis hay mas de uno chupando de la teta... es un negocio puro i duro, por eso no interesa la solucion de contrafuego y no paran de poner nuevos medios aereos

a alguien le extraña???

fer estoy de acuerdo contigo, yo mismo quisiera dedicarme a la tierra y me resulta imposible

LIG esto de que trabajan 6 meses al año no será donde vivo yo, tenemos almendros olivos y viña mayoritariamente y la gente va de culo durante todo el año, qué más quisieran tener 6 meses de vacaciones...

y kampe, si algo no funciona bien es porque los de arriba, como dice fer, tienen estipulado un sistema deficiente que no es igual de competente en tarragona que en la meseta por decir algo

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cazadordel98
fer estoy de acuerdo contigo, yo mismo quisiera dedicarme a la tierra y me resulta imposible

LIG esto de que trabajan 6 meses al año no será donde vivo yo, tenemos almendros olivos y viña mayoritariamente y la gente va de culo durante todo el año, qué más quisieran tener 6 meses de vacaciones...

y kampe, si algo no funciona bien es porque los de arriba, como dice fer, tienen estipulado un sistema deficiente que no es igual de competente en tarragona que en la meseta por decir algo

Te hablo de los cultivadores de cereal y algunos de viña.

Pues olivos y almendros por el estilo

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L.I.G.

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cazadordel98
fer estoy de acuerdo contigo, yo mismo quisiera dedicarme a la tierra y me resulta imposible

LIG esto de que trabajan 6 meses al año no será donde vivo yo, tenemos almendros olivos y viña mayoritariamente y la gente va de culo durante todo el año, qué más quisieran tener 6 meses de vacaciones...

y kampe, si algo no funciona bien es porque los de arriba, como dice fer, tienen estipulado un sistema deficiente que no es igual de competente en tarragona que en la meseta por decir algo

Te hablo de los cultivadores de cereal y algunos de viña.

pues los que tienen viña no es precisamente que descansen mucho

Faenas de la viña:

Diciembre/enero – Podar
Febrero – Abonar
Abril – Tirar herbicida
Mayo – Poda en verde, seguir con herbicida y limpieza
Septiembre/octubre - vendimia

Como ves, 6 meses de trabajo y no todos los días, salvo que seas un gran terrateniente.

Pues con lo bien que se vive y el dinero que ganan los agricultores no sé porque está el campo vacio y no quiere nadie trabajar en él. Y a ver si es verdad que quitan las subvenciones y pagan el fruto acorde con el trabajo que requiere cultivarlo y recogerlo.
Luego cuando lleguemos a la panadería y nos cueste el pan el triple que ahora, nos preguntaremos que porque?
Los que tienen viñas por lo menos en Castilla la mancha 0 subvenciones hasta donde yo sé ( el nuevo cultivo de emparrados lo desconozco) y el que con 6 meses pueda alimentar a su familia cultivando viñas que me lo diga por favor.

No soy agricultor pero me he criado en una familia de agricultores y por su puesto que hay algún listo que se las apaña para defraudar con las subvenciones porque como siempre decimos quién hizo la ley hizo la trampa, pero por lo menos por mí zona y lo que yo veo y sigo trabajando algunos fines de semana, es duro y mal retribuido. Luego como en todos los oficios los que tienen dinero y muchas tierras ganan más y trabajan menos que el humilde agricultor que trabaja todos los días para vivir como mínimo como cualquiera de nosotros.

Es mi opinión basada en lo que he vivido y sigo viviendo, me parecen super injustos algunos comentarios aquí escritos.

Pues por lo menos en mi zona, el campo no está precisamente vacio, es más, hay muchos jóvenes que se están dedicando nuevamente al campo.
En cuanto ayudas a la viña, tienes
Ayudas por joven agricultor
Ayudas a los viñedos (PAC) derechos normales y de alcohol en boca
Ayudas a la transformación de viña en vaso a espaldera

Si pusieran la barra de pan, acorde a lo que cuesta el cereal y la produccion, o aún pagandoselo a un precio justo, posiblemente costará la mitad que ahora.
Por lo menos en Segovia, que es de los sitios más caros en el precio del pan.

El viñedo que tiene mi abuela, subvenciones CERO y el cereal si tiene la pac y en al precio que lo pagan ... estoy esperando que alguien me diga que se puede vivir de ello sin la ayuda.

LIG dices que ayudas a jóvenes agricultores que pasa tienen menos derecho que cualquier autonomo que también recibe sus ayudas ( que no lo veo mal) pero también tiene derecho el mundo rural a recibir una motivación para la juventud a trabajar la tierra.

Pero vamos vuelvo a decir y con esto yo doy por zanjado este debate que tenían que quitar las ayudas y pagar el fruto acorde con el trabajo que conlleva. Y luego ya veríamos que pasa. Igual es que hay millones de intermediarios que se llevan la pasta porque al agricultor le llega lo justo, y soy de Toledo, no de un país en desarrollo, no creo que cambie mucho el tema en las diferentes comunidades.

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jrmh
El viñedo que tiene mi abuela, subvenciones CERO y el cereal si tiene la pac y en al precio que lo pagan ... estoy esperando que alguien me diga que se puede vivir de ello sin la ayuda.

LIG dices que ayudas a jóvenes agricultores que pasa tienen menos derecho que cualquier autonomo que también recibe sus ayudas ( que no lo veo mal) pero también tiene derecho el mundo rural a recibir una motivación para la juventud a trabajar la tierra.

Pero vamos vuelvo a decir y con esto yo doy por zanjado este debate que tenían que quitar las ayudas y pagar el fruto acorde con el trabajo que conlleva. Y luego ya veríamos que pasa. Igual es que hay millones de intermediarios que se llevan la pasta porque al agricultor le llega lo justo, y soy de Toledo, no de un país en desarrollo, no creo que cambie mucho el tema en las diferentes comunidades.

Ya te digo que sin ayudas de la PAC los pequeños agricultores no subsistirían, sobre todo con el cereal, coincido plenamente contigo.

En cuanto a que los jóvenes agricultores tengan derecho a obtener ayudas igual que otro autónomo, igualmente coincido contigo. Claro que tienen que tener derecho a recibir ayudas, faltaría más, y claro que los jóvenes necesitan una motivación para iniciarse en la agricultura, de hecho joven agricultor lo es hasta los 40 años.

No sé si me he explicado mal antes, lo que quería decir únicamente es que hay ayudas, en ningún momento he querido comparar o minusvalorar al agricultor en comparación con otro autónomo.